Kara śmirci - "Rekreacji..." cd.

Religia... Filozofia... Poszukujemy odpowiedzi na trudne pytania... Demaskujemy fałsz...

Moderator: {o}

User avatar
{o}
o'Admin
Posts: 1665
Joined: Tue Jul 08, 2003 10:31 am
Location: Opole
Contact:

Post by {o} » Fri Sep 19, 2003 9:55 pm

Jednak, kiedy kogoś niewinnego wsadzi się do więzienia - można go jeszcze wyciągnąć i starać się zrekompensować mu krzywdę. Jak go zabijemy - odwrotu nie ma.
התשׂכח אשׂה עולה מרחם בן בטנה גם אלה תשׂכחנה ואנכי לא אשׂכחך
הן על כפים חקתיך

comprendo.info - co autor miał na myśli - interpretacje piosenek

User avatar
Graalion
Mroczny bóg
Posts: 2018
Joined: Sat Jul 12, 2003 8:10 pm
Location: Toruń, gdzie 3 małe kocięta tańczą na kurhanach swych wrogów
Contact:

Post by Graalion » Fri Sep 19, 2003 11:41 pm

No niestety, jest to kara ostateczna. Nie uniknie się pomyłek, a wiele z nich nigdy nie ujrzy światła dziennego. Jednak to chyba nie powinien być zarzut względem kary śmierci, tylko sądownictwa i organów ścigania. Jeśli prawo w przewidzianym na śledztwo i rozprawę okresie zdecydowało, że oskarżony jest winny, to z punktu widzenia prawa jest winny. I zostaje skazany. Na będące obciążeniem dla podatników i często nie wzbudzające w przestępocach strachu więzienie albo na kończącą istnienie skazanego dla społeczeństwa śmierć.
Czy głównym argumentem przeciwko karze śmierci jest to, że "zdarzają się pomyłki"?
"Please, God, make everyone die. Amen."
Wieczorny pacierz Scratch'a ("PvP")

User avatar
{o}
o'Admin
Posts: 1665
Joined: Tue Jul 08, 2003 10:31 am
Location: Opole
Contact:

Post by {o} » Fri Sep 19, 2003 11:54 pm

Główny mój argument jest taki, że stajemy się tacy sami, jak ludzie, których karzemy.
התשׂכח אשׂה עולה מרחם בן בטנה גם אלה תשׂכחנה ואנכי לא אשׂכחך
הן על כפים חקתיך

comprendo.info - co autor miał na myśli - interpretacje piosenek

User avatar
Graalion
Mroczny bóg
Posts: 2018
Joined: Sat Jul 12, 2003 8:10 pm
Location: Toruń, gdzie 3 małe kocięta tańczą na kurhanach swych wrogów
Contact:

Post by Graalion » Fri Sep 19, 2003 11:59 pm

Oni działali przeciw prawu. My zabijamy w imieniu prawa.
Zresztą my nie zabijamy. My eliminujemy.
"Please, God, make everyone die. Amen."
Wieczorny pacierz Scratch'a ("PvP")

User avatar
lizzy_maxia
Fan
Posts: 888
Joined: Fri Jul 25, 2003 10:01 am
Location: Łódź, my little corner of the world...
Contact:

Post by lizzy_maxia » Sat Sep 20, 2003 5:27 pm

Eliminacja...cóż za straszne słowo...jak w jakieś komputerowej grze...

User avatar
{o}
o'Admin
Posts: 1665
Joined: Tue Jul 08, 2003 10:31 am
Location: Opole
Contact:

Post by {o} » Sat Sep 20, 2003 5:36 pm

A czym się różni zabicie przeciw prawu od zabicia w imieniu prawa?
התשׂכח אשׂה עולה מרחם בן בטנה גם אלה תשׂכחנה ואנכי לא אשׂכחך
הן על כפים חקתיך

comprendo.info - co autor miał na myśli - interpretacje piosenek

Hotori
Obserwator Słów
Posts: 1509
Joined: Sat Jul 26, 2003 4:11 pm
Location: Lublin

Post by Hotori » Sat Sep 20, 2003 5:40 pm

Cóż kara smierci to trudna kwestia...kiedy myślę o tym, stwiam sobie pytanie : co jest gorsze i bardziej niesprawiedliwe : zabić niewinnego, czy nie skazać (bo się ma wątpliwości) winnego, któego ma się za niewinnego ?
'' It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend''

William Blake

User avatar
Graalion
Mroczny bóg
Posts: 2018
Joined: Sat Jul 12, 2003 8:10 pm
Location: Toruń, gdzie 3 małe kocięta tańczą na kurhanach swych wrogów
Contact:

Post by Graalion » Sat Sep 20, 2003 6:37 pm

{o}>> Chodzi o normy społeczne. Zabijanie wbrew prawu jest dla społeczeństwa niekorzystne, zabijanie w imieniu prawa korzystne.
"Please, God, make everyone die. Amen."
Wieczorny pacierz Scratch'a ("PvP")

User avatar
Graalion
Mroczny bóg
Posts: 2018
Joined: Sat Jul 12, 2003 8:10 pm
Location: Toruń, gdzie 3 małe kocięta tańczą na kurhanach swych wrogów
Contact:

Post by Graalion » Sat Sep 20, 2003 6:51 pm

Hotori:
O wiele lepiej jest, aby wielu winnych uniknęło sądu, niż gdyby jeden niewinny miał zostać ukarany, ponieważ jest o wiele ważniejsze by chronić niewinność, niż karać winę. Wina i zbrodnia są bowiem tak rozpowszechnione na świecie, że nie można ich wszystkich ukarać, a wiele razy zdarzają się w taki sposób, że nie ma większego znaczenia dla społeczeństwa, czy zostaną ukarane. Kiedy jednak niewinność stanie przed sądem i zostanie skazana, obywatel wykrzyknie: "nieważne jest, czy zachowuję się dobrze czy źle, gdyż cnota nie zapewnia bezpieczeństwa". A jeśli takie przekonanie zakorzeni się w umyśle obywatela, skończy się wszelkie bezpieczeństwo.
John Adams

Tyle tylko, że należy rozróżnić ogólne pojęcie kary a karę śmierci.
"Please, God, make everyone die. Amen."
Wieczorny pacierz Scratch'a ("PvP")

Hotori
Obserwator Słów
Posts: 1509
Joined: Sat Jul 26, 2003 4:11 pm
Location: Lublin

Post by Hotori » Sat Sep 20, 2003 7:00 pm

Cóż doszłam do podobnych wniosków Graalion, tyle że ten 1 %niepweności pozostanie zawsze w kazdym z przypadków, i to jest najgorsze.
Last edited by Hotori on Sat Sep 20, 2003 7:00 pm, edited 1 time in total.
'' It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend''

William Blake

User avatar
{o}
o'Admin
Posts: 1665
Joined: Tue Jul 08, 2003 10:31 am
Location: Opole
Contact:

Post by {o} » Sat Sep 20, 2003 9:34 pm

Graalion wrote:{o}>> Chodzi o normy społeczne. Zabijanie wbrew prawu jest dla społeczeństwa niekorzystne, zabijanie w imieniu prawa korzystne.
Czy możesz tę myśl rozwinąć? Co jest takiego niekorzystnego w zabiciu wbrew prawu np. takiego szefa mafii?
התשׂכח אשׂה עולה מרחם בן בטנה גם אלה תשׂכחנה ואנכי לא אשׂכחך
הן על כפים חקתיך

comprendo.info - co autor miał na myśli - interpretacje piosenek

User avatar
Graalion
Mroczny bóg
Posts: 2018
Joined: Sat Jul 12, 2003 8:10 pm
Location: Toruń, gdzie 3 małe kocięta tańczą na kurhanach swych wrogów
Contact:

Post by Graalion » Sat Sep 20, 2003 9:55 pm

Szef mafii - to już wina organów ścigania i sądownictwa, że nie potrafią go aresztować i skazać. Ogólnie zabójstwo wbrew prawu jest niekorzystne dla społeczeństwa, bo często giną ludzie niewinni. A nawet jeśli nie są wcale tacy niewinni - "nikt nie jest bez winy". Obywatele powinni mieć prawo żyć nie obawiając się na każdym kroku, że stracą życie z czyjejś ręki. Na tym polega cywilizacja.
"Please, God, make everyone die. Amen."
Wieczorny pacierz Scratch'a ("PvP")

User avatar
Kwiat_W
Bezwzględny dręczyciel Maxa
Posts: 771
Joined: Mon Jul 28, 2003 12:29 am
Location: Warmia
Contact:

Post by Kwiat_W » Sat Sep 20, 2003 10:02 pm

Graalion, proze, powiedz mi, ze nie zamierzaz zostac politykiem. :!:

User avatar
Graalion
Mroczny bóg
Posts: 2018
Joined: Sat Jul 12, 2003 8:10 pm
Location: Toruń, gdzie 3 małe kocięta tańczą na kurhanach swych wrogów
Contact:

Post by Graalion » Sat Sep 20, 2003 10:17 pm

Nie zamierzam. Ta góra kasy jest kusząca, ale nie cierpię publicznych wystąpień, no i polityka to baaardzo "brudna" sprawa.
Bardziej pasowałaby mi rola "szarej eminencji" :D
"Please, God, make everyone die. Amen."
Wieczorny pacierz Scratch'a ("PvP")

Hotori
Obserwator Słów
Posts: 1509
Joined: Sat Jul 26, 2003 4:11 pm
Location: Lublin

Post by Hotori » Mon Sep 22, 2003 12:51 pm

a ja zamierzam być dyplomatką. Choć większość ludzi nie wierzy już, że w Polsce może być lepiej na scenie politycznej, to jednak ja uważam przeciwnie. Poza tym polityka jest potrzebna...gdyby wszyscy odsunęli się od polityki, to w ogóle organizm państwowy nie mógł by istnieć. Gdyby wszyscy mówili : ''a co mnie to obchodzi, przeciez to bagno'', to ludzkość do niczego by nie doszła.
Doskonale wiem, że dzis w Polsce trudno zrouzmiec takie stanowisko, ale ja wychowałam się w takiej rodzinie, dla któej sprawy kraju zawsze były najważniejsze. Moim zdaniem trzeba po prostu wyrzucić na zbity pysk tych wszystkich ''politycznych weteranów'' i otworzyć sie na młodych.
'' It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend''

William Blake

User avatar
Graalion
Mroczny bóg
Posts: 2018
Joined: Sat Jul 12, 2003 8:10 pm
Location: Toruń, gdzie 3 małe kocięta tańczą na kurhanach swych wrogów
Contact:

Post by Graalion » Mon Sep 22, 2003 1:00 pm

A moim zdaniem należałoby odchudzić liczbę stanowisk politycznych o jakieś 80%.
"Please, God, make everyone die. Amen."
Wieczorny pacierz Scratch'a ("PvP")

Hotori
Obserwator Słów
Posts: 1509
Joined: Sat Jul 26, 2003 4:11 pm
Location: Lublin

Post by Hotori » Mon Sep 22, 2003 1:18 pm

to jest oczywiste.
'' It is easier to forgive an enemy than to forgive a friend''

William Blake

User avatar
piter
Wieczna zrzęda
Posts: 1724
Joined: Thu Aug 07, 2003 2:57 pm
Location: warszawa
Contact:

Post by piter » Sat Sep 27, 2003 2:53 am

jak juz pisalem w "aborcji", dopadla mnie melancholia... to pewnie te studia za 3 dni...
kara smierci... kiedys bylem za... pozniej ktos mnie przekonal i teraz jestem gleboko przeciwny.

co osiagamy stosujac kare smierci?
kiedys myslalem, ze oszczedzamy pieniadze ktore inaczej zostalyby wydane na utrzymywanie takiego bandyty. tylko czy zycie ludzkie mozna przeliczyc na pieniadze? jesli tak, to dlaczego by nie zalegalizowac dzialalnosci platnych mordercow? ale przeciez przestepca zasluguje na taka kare! no nie wiem - przeciez zawsze ma szanse sie nawrocic i uwazam, ze kazdy powinien taka mozliwosc dostac.

moim glownym argumentem przemawiajacym za kara smierci byla tak zwana "egzekucja publiczna" - straszak na innych przestepcow. jezeli beda wiedzieli co im grozi, to moze sie zastanowia czy warto lamac prawo... tylko, ze to jest nieetyczne. pierwsza zasada etyki nakazuje traktować człowieka jako cel sam w sobie, a nigdy jako środek. skazujac czlowieka na smierc "dla przykladu" to wlasnie robimy - traktujemy go jako srodek do osiagniecia celu - bezpieczniejszego swiata. i to rzeczywiscie jest nie fair w stosunku do tego czlowieka - niezaleznie jakim zwierzeciem by sie wydawal, nadal pozostaje istota ludzka. nie wolno go zabic, zeby inni mieli nauczke.

wreszcie kwestia pomylki. kto sie zglosi na ochotnika niewinnie pod gilotyne, zeby paru bydlakow poszlo pod nia razem z nim? ciekaw jestem komu starczy idealizmu. albo wiary we wzgledy ekonomiczne, jesli juz o tym mowa...

i na koniec troche mniej znaczacy, ale dla tych bardziej msciwych indywiduuw pewnie wazny. co jest gorsza kara? szybka i bezbolesna smierc, czy 40 lat w wiezieniu?
dzien dobry. jestem piter i wszystkich lubie.

User avatar
Graalion
Mroczny bóg
Posts: 2018
Joined: Sat Jul 12, 2003 8:10 pm
Location: Toruń, gdzie 3 małe kocięta tańczą na kurhanach swych wrogów
Contact:

Post by Graalion » Sat Sep 27, 2003 4:05 pm

I właśnie ostatni twój argument to jeden z powodów dla których jestem za karą śmierci. Wyrok nie powinien być zemstą, lecz wymierzeniem sprawiedliwości. Przestępcę trzeba odizolować od społeczeństwa by nie mógł krzywdzić innych, a jednocześnie pokazać potencjalnym przestępcom, że społeczeństwo nie toleruje takiego postępowania i będzie je surowo karać.
Nawrócić? A niech się nawróci, przynajmniej pójdzie do Nieba. A jak wyjdzie na wolność, to jeszcze go rzeczywistość zdołuje i znowu kogoś zadźga.
"Please, God, make everyone die. Amen."
Wieczorny pacierz Scratch'a ("PvP")

User avatar
{o}
o'Admin
Posts: 1665
Joined: Tue Jul 08, 2003 10:31 am
Location: Opole
Contact:

Post by {o} » Sat Sep 27, 2003 4:12 pm

A dlaczego ma wychodzić?
התשׂכח אשׂה עולה מרחם בן בטנה גם אלה תשׂכחנה ואנכי לא אשׂכחך
הן על כפים חקתיך

comprendo.info - co autor miał na myśli - interpretacje piosenek

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests